Hermann_Herbert Geschrieben 15. August 2010 report Geschrieben 15. August 2010 (bearbeitet) Moin, fahre eine 99er T509 mit 955 cm³ (38.500 km) und habe plötzlich ein gleichmäßig nagelndes Geräusch ab 3000 Umdrehungen aufwärts. Das Geräusch tritt beim Fahren und im Stand (Leerlauf) auf, bei warmem Motor. Es ist definitiv vorher nicht da gewesen, bevor jemand sagt dass sei normal beim Triple ;) Ich bin der Meinung es kommt grob aus dem vorderen Bereich, aus Richtung Zylinderkopf ... Habe schon vieles gelesen, von defekten Pleuellagern bis lose Schrauben am Krümmer. Aber ich hoffe das jemand von euch das etwas genauer eingrenzen kann, weil das Geräusch wirklich erst ab 3 000 upm zu hören ist. Gruß, Hermann Bearbeitet 15. August 2010 von Hermann_Herbert Zitieren
Speedy-q Geschrieben 16. August 2010 report Geschrieben 16. August 2010 Wenn es das gleiche Geräusch ist, das meine mit 30.000 KM plötzlich hatte, sind es die Pleuelaugen .... (Kolbenbolzenlager ausgelutscht).... Deine Beschreibung kommt mir ziemlich bekannt vor.... Will aber nicht die Gäule scheu machen .... ist aber leider ein nicht ganz seltener Schaden bei diesen Motoren und bei dieser Laufleistung... Zitieren
habbakuk Geschrieben 16. August 2010 report Geschrieben 16. August 2010 Ich weis zwar nicht was es sein könnte. Aber ich finde eine Laufleistung von 38.500 km jetzt nicht so sonderlich hoch. Wenn da standardmäßig schon der Motor anfängt aufzugeben, sollten die Engländer ein bischen bei den Japanern abkupfern. Zitieren
BERLINSPEEDY Geschrieben 16. August 2010 report Geschrieben 16. August 2010 (bearbeitet) Klingt für mich sehr nach erhöhtem Spiel im Kolbenbolzenlager der/des Pleuel. Gibt es leider öfter. Habe aber auch schon Motoren offen gehabt, da war der Haltestift der Steuerkettengleitschiene aus dem Kunststoff der Schiene gerissen. (Dieser Haltestift wird in einer Nut zwischen Kopf und Motorgehäuse eingeklemmt.) Dann macht der Rest der Schiene klackernde Geräusche an der vorderen rechten Wand des Steuerkettenschacht. Lässt sich bei offenem Kupplungsdeckel leicht kontrollieren. Die Schiene ist unten mit einer Nase in eine angegossene Ecke "gestellt" Aus dieser Position sollte sie sich höchstens 2-3 mm nach oben schieben lassen. Wenn mehr Spiel fühlbar ist, dann muss der Kopf runter zum erneuern der Schiene. Wenns das ist, wirds nicht so teuer wie Pleuel tauschen. Gruß Berlinspeedy Bearbeitet 16. August 2010 von BERLINSPEEDY Zitieren
Hermann_Herbert Geschrieben 29. August 2010 Autor report Geschrieben 29. August 2010 (bearbeitet) Moin, Knie hier gerade in der Garage vor der Speedy, habe den Kupplungsdeckel abgenommen. Sitzt die Schiene so richtig? Gruß, Hermann Update: Kerze Zylinder 3 ist verrußt, die anderen nicht. Ventilspiel gemessen, Einlassventil Nr. 5 (Zylinder 3) hat zu viel Spiel: 15 - 19 mm. Könnte dies die Ursache für die Geräuschkulisse sein? Bearbeitet 29. August 2010 von Hermann_Herbert Zitieren
Speedy-q Geschrieben 30. August 2010 report Geschrieben 30. August 2010 (bearbeitet) 19 mm Spiel machst du mir erst mal vor ...du meinst sicher: 0,19 mm Spiel Einlassventilspiel 15-16 macht sicher nix ....ich habe meine immer am Maximum (und knapp drüber)...das hört man nicht.... Ein Spiel von 19 wäre aber schon etwas viel .... kannst du das nicht genauer messen ??? Die Steuerkettenschiene scheint richtig zu sitzen .....wichtig ist, dass die nicht haltlos rumschlackert ...das kann man leider nicht sehen .... etwas Spiel nach oben und unten und auch seitlich ist hingegen normal. Die Kette sollte in diesem Bereich aber richtig straff sein..... Wenn das Geräusch erst bei warmem Motor auftritt, sind es eher nicht die Ventile, da das Ventilspiel bei kaltem Motor größer ist und somit das Geräusch bei warmem Motor weniger werden sollte ...und nicht umgekehrt.... Ist die Kerze verrust ...oder verölkohlt ??? Das ist ein Unterschied...... Bearbeitet 30. August 2010 von Speedy-q Zitieren
Hermann_Herbert Geschrieben 30. August 2010 Autor report Geschrieben 30. August 2010 (bearbeitet) Klar meinte ich 0,19 mm ... Die Schiene lässt sich kaum nach oben und unten bewegen (vielleicht 1 mm), aber nach links und rechts lässt die sich schon verschieben. Die Kette kann ich an der Stelle noch ein wenig mit dem Finger bewegen, ist das schon zu lose? So sieht die Kerze aus: Bearbeitet 30. August 2010 von Hermann_Herbert Zitieren
Speedy-q Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 So, wie du es beschreibst, ist die Gleitschiene in Ordnung ...... Die Kette wird auch ok sein ...die Spannung variiert auch etwas mit der Kurbelwellenstellung ...dreh die mal durch ....das Spiel wird nicht überall gleich sein ...sie darf nur nicht deutlich Luft haben ... Ich schließe den Nockenwellenantrieb mal als Ursache deines Problems aus .... soweit ich das von hier beurteilen kann..... Die Kerze sieht nicht unbedingt verrust (zu fettes Gemisch) aus. Eher scheint zuviel Öl verbrannt zu werden. Ist das Gewinde der Kerze verölt ....das sieht irgendwie so spiegelnd aus? War die Kerze richtig eingeschraubt ? Wie sehen die Einlassventile von oben aus ...finden sich da nennenswerte Ablagerungen (auch im Vergleich zu den anderen Zylindern)? Da das Gemisch für alle Zylinder gleich bestimmt wird, könnte zu fettes Gemisch auf einem Zylinder nur an einer Fehlfunktion der betreffenden Einspritzdüse liegen ...ist eher unwahrscheinlich... Möglich wäre auch noch eine unsaubere Verbrennung durch Defekte im Zündsystem (Zündspule/Kerzenstecker) ... dies würde sich aber in schlechtem Motorlauf bemerkbar machen... Ölverbrennung kommt entweder durch defekte Ventilschaftdichtungen (daher die Frage nach Ablagerungen auf den Ventilen) .......oder durch defekte Ölabstreifringe am Kolben und/oder Riefen in der Lauffläche.... (eine Kompressionsmessung nach bekannter Methode ...einmal "normal" und einmal mit dickflüssigem Öl, das in den Brennraum gegeben wird, könnte hier Hinweise geben) Wie auch immer ...dein Problem mit dem Geräusch wird hiervon aber weniger tangiert, bzw. sehe ich da keinen direkten Zusammenhang.... Ferndiagnostisch kann man da auch nicht mehr zu sagen. Ich habe damals kurzerhand den Motor übern Winter aufgemacht und alle suspekten Teile (Pleuel, Lagerschalen, Kolbenbolzen) ausgetauscht (Steuerkette hatte ich schon früher mal erneuert)...bei der Gelegenheit wurde auch der Kopf überarbeitet ...... Wenn es tatsächlich die Pleuel sind, kommen die verstärkten der 2002er Modelle rein ....die alten sind wohl auch vom Werk als Schwachpunkt erkannt worden. Ist ein blödes Ding, wenn man sich über seinen Motor ärgern muß...... Zitieren
DocSchokow Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 Wenn es tatsächlich die Pleuel sind, kommen die verstärkten der 2002er Modelle rein ....die alten sind wohl auch vom Werk als Schwachpunkt erkannt worden. was brauchst denn da von der 2002er alles für den Umbau? Passen die Pleuel einfach plug&play auf die Kurbelwelle und an die Kolben/Kolbenbolzen? Grüße Thomas Zitieren
DirkW Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 Die Bauform der Pleuel hat sich geändert, die Teilenummer ist die gleiche geblieben. Mit anderen Worten: die alte Bauform gibt es neu nicht mehr käuflich zu erwerben, geh zum T-Dealer, sag das Du Pleuel für Dein Moped brauchst und gut. Ist das Geräusch direkt nach dem Anlassen auch zu hören oder hört man es erst mit zunehmender Öltemperatur? Zitieren
Speedy-q Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 Wie Dirk schon schrub: Plug&Play .....die neuen Pleuel sind im Kolbenbolzenbereich verstärkt und der Schaft ist schlanker.... Zitieren
DirkW Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 Wobei es nur die halbe Wahrheit ist, nur ein Pleuel zu tauschen, die Gewichtungen sind anders. Zitieren
Speedy-q Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 Wer hat denn davon geredet, nur EIN Pleuel zu tauschen? Wenn, dann fliegen natürlich alle raus .... Zitieren
Higgy Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 Ich bin mir nicht 100%ig sicher, aber wenn die Pleuel vom neueren Motor rein sollen, müssen da nicht auch die Kolben getauscht werden, da der Kolbenbolzen dicker ist ? Zitieren
DirkW Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 @speedy q War nur als Hinweis gedacht. @Higgy Die neueren Pleuel sind für den 108PS Motor. Zitieren
Speedy-q Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 Nein, die Kolbenbolzen sind gleich ...es empfiehlt sich aber, neue Kolbenbolzen zu verwenden. Und es ist ratsam, vorher sicher zu stellen, dass es nicht die Kolbenbolzen sind, die im Kolben Spiel haben ...ist eher unwahrscheinlich, aber eben auch nicht ausgeschlossen.... Bei der Gelegenheit auch gleich Pleuel, Bolzen und Kolben mit Ringen aufs 1/2 Gramm genau gewichtsangleichen.... Die Teile sind ab Werk zumeist schon recht gleich, aber eben nicht 100%..... Aber wir schweifen ab ...Hermann hat im Moment sicher andere Probleme.... Zitieren
DocSchokow Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 Die Bauform der Pleuel hat sich geändert, die Teilenummer ist die gleiche geblieben. Mit anderen Worten: die alte Bauform gibt es neu nicht mehr käuflich zu erwerben, geh zum T-Dealer, sag das Du Pleuel für Dein Moped brauchst und gut. hab schon welche liegen, Speedy 2004. Wird im Winter mal probiert. @Higgy Die neueren Pleuel sind für den 108PS Motor. ? Dirk, Du schreibst verwirrend... Oben wird von den Pleueln der 2002er Speedy (T595N Modelle, 120PS) gesprochen, daher meine Nachfrage ob PnP. Die T509 gab es bis BJ 2001 (108PS). Du meinst jetzt also letztere? Grüße Grüße Zitieren
DirkW Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 Ooch Schokidoc, machs doch nicht so kompliziert. Die Pleuel für den 120 und 108 PS-Motor sind immer noch verschieden. Für den 120PS Motor gab es immer nur die neuere Bauform und die passen nicht so ohne weiteres in den 108 PS Motor. Oder nochmal ganz anders: Die neuere Bauform der Pleuel für den 509 Motor hat passt in den 509 Motor, alles andere wär auch doof. Ich find mein Geschreibsel überhaupt nicht kompliziert, ich weiß aber auch meistens was ich meine. Ich könnt Dir auch noch Bilders machen, würd jetzt aber erst mal gern ein bißchen Moped fahrn, weil hier scheint dieSonne. Zitieren
Speedy-q Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 Einspruch ! Wenn ich nicht sehr daneben liege, sind die Pleuel für die 2002er Speedy mit denen, die heute bei Bedarf in die "alten 955er Motoren" gepflanzt werden IDENTISCH ! Zitieren
DirkW Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 Hab jetzt grad nochmal verglichen, speedy q hat recht und ich bin doof. Hab die Teile mal nebeneinander gehalten, also Pleuel von ner 509 und 595N, Bauhöhen sind zumindest identisch, Kolbenbolzen passt auch bei beiden. Zitieren
DocSchokow Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 (bearbeitet) Jo, danke für die Offenbarungen! Dann transplantiere ich doch im Winter nicht nur ne neue Ölpumpe in meinen Speedyreservemotor, sondern präventiv auch noch die 2004er Pleuel! Cheers and thx Thomas PS wie werden denn die Gewichte praktischerweise angeglichen? Was muß alles zusammenmontiert sein für die Gewichtsmessung? Bearbeitet 1. September 2010 von DocSchokow Zitieren
Speedy-q Geschrieben 31. August 2010 report Geschrieben 31. August 2010 "Hab jetzt grad nochmal verglichen, speedy q hat recht und ich bin doof." Macht nix....bin ich gewohnt ..... ausser bei meiner Frau .... Zitieren
Hermann_Herbert Geschrieben 23. September 2010 Autor report Geschrieben 23. September 2010 Moin, ich habe nun Ventile und Steuerkette (bzw. Schienen) geprüft, Geräusch ist natürlich immer noch vorhanden. Bin dann gestern mal zu einer Werkstatt gefahren und hab die mal hören / gucken lassen. Die konnten so auch nicht sagen wo das Geräusch her kommt, vermuten aber das die Zylinderkopfdichtung durch ist. Es würde alles darauf hindeuten: Das Kühlwasser ist schmierig (sehe im Behälter Öl schwimmen). Die eine Zündkerze die verrußt war ... Kann das auch evtl. ursächlich sein für die Geräuschentwicklung? Pleuellager schließen die "Experten" aus. Das würde anders klingen und dann hätte ich angeblich schon eher nen Motorschaden gehabt bei den km die ich seit dem noch gefahren bin Würde den Motor gerne ausbauen und dann entweder selbst den Kopf abnehmen oder den kompletten Block in die Werkstatt geben. Braucht man da Spezialwerkzeug? Zitieren
silenttriple Geschrieben 23. September 2010 report Geschrieben 23. September 2010 guten Drehmomentschlüssel, Torxstecknussen, Werkstattbuch, mehr ist nicht. Alles andere lässt sich mit normalem Werkzeug erledigen. und natürlich .. bevor was daneben geht, das allwissende Forum fragen Zitieren
Hermann_Herbert Geschrieben 25. Dezember 2010 Autor report Geschrieben 25. Dezember 2010 (bearbeitet) Frohe Ostern allerseits! Hab nun mit Kumpels bei gemütlichen -8° (in der Garage nich ganz so kalt, dank 25 kW Gasbrenner ) den Motor ausgebaut und ins Haus geschafft: Alle "günstigen" Varianten kann ich ja schon eigentlich ausschließen, im Bereich Steuerkette / Ventile scheint alles ok zu sein. Darum will ich mir nun mal die Pleuelaugen / Kolbenbolzen angucken. Im WHB steht, dass man nur den Kopf abnehmen und die Laufbuchsen ausbauen muss um an die Kolben zu kommen. Nur bekomme ich die Laufbuchsen auch ohne das Spezialwerkzeug T3880315 raus? Bearbeitet 25. Dezember 2010 von Hermann_Herbert Zitieren
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