Bueller Geschrieben 20. November 2007 report Geschrieben 20. November 2007 Ich habe mal in einem CNC Forum nachgefragt in dem ich auch bin.aber keiner wusste wie das zu Fräsen gehen könnte. Aber es wird wohl nicht gefräst, sondern die Bremskolbenbuchsen werden in das Gußwerkzeug vorm Gißen eingesetzt und dann mit dem Aluguß umgoßen. Zum schluss sauber alles drüberfräsen und fertig. Die Buchsen sind später nicht mehr zu sehen, und sind so genau das nicht mher nachgearbeite werden muss. So kann es sein. Gruß Andreas Jau,das könnte DIE Lösung sein!!!!!!!! Obwohl:Wie verhalten sich die kleinen Toleranzen der Buchsen,wenn es beim gießen heiß wird und dann wieder abkühlt!? *grübelgrübel* Zitieren
GerT Geschrieben 20. November 2007 report Geschrieben 20. November 2007 Aber es wird wohl nicht gefräst, sondern die Bremskolbenbuchsen werden in das Gußwerkzeug vorm Gißen eingesetzt und dann mit dem Aluguß umgoßen. Es gibt zwar solche Gußanwendungen, aber der genaue Durchmesser wird bei diesen Anwendungen immer noch bearbeitet. Gießtemperatur Alu: 650-680°C Gruß GerT Zitieren
GerT Geschrieben 20. November 2007 report Geschrieben 20. November 2007 Noch ein paar gefundene schnuckelige Winkelfräsköpfe: http://www.henningerkg.de/d_800/html/winkelfraeskoepfe.php Hat aber eine für Alu nur sehr kleine Spindeldrehzahl, und ist mit 64mm Baulänge des abgewinkelten Bereichs zu groß. http://www.aweko.de/winkelfraeskopf_m.htm Mit 10000U/min schon brauchbarere Drehzahlen aber mit 134mm zu groß Nur so zur Info, wenn man schonmal ein paar interessante Links gefunden hat Gruß GerT Zitieren
Bad Triple Geschrieben 20. November 2007 report Geschrieben 20. November 2007 Noch ein paar gefundene schnuckelige Winkelfräsköpfe:http://www.henningerkg.de/d_800/html/winkelfraeskoepfe.php Hat aber eine für Alu nur sehr kleine Spindeldrehzahl, und ist mit 64mm Baulänge des abgewinkelten Bereichs zu groß. http://www.aweko.de/winkelfraeskopf_m.htm Mit 10000U/min schon brauchbarere Drehzahlen aber mit 134mm zu groß Nur so zur Info, wenn man schonmal ein paar interessante Links gefunden hat Gruß GerT Morgen einfach mal bei PVM anrufen und fragen wie die das machen, denn die haben ja auch Monoblock, wo keine Deckel drauf sind. Gruß Andreas Zitieren
GerT Geschrieben 20. November 2007 report Geschrieben 20. November 2007 Wahrscheinlich hocken da 20 Chinesen in den Radialblock und meisseln und feilen die Bohrung heraus. Gruß GerT Zitieren
Jochen ! Geschrieben 21. November 2007 report Geschrieben 21. November 2007 MoinZ ! Ja gipz denn hier keine Inschinöhr der das erklären kann ? Oder ´nen Erklärbär ... ? Die Geschichte mit dem Gießverfahren ist mir bisher am einleuchtendsten, Dehnungskoeffizienten lassen sich sauber berechnen. Gruss, Jochen ! Zitieren
Sledge Geschrieben 21. November 2007 report Geschrieben 21. November 2007 Hier -KLICK- gibts Bilder von der Innenseite....!...Keine Stopfen! Also wer kennt den "TeleskopUmDieEckeFräsKopf"? ähhhh wenn du das erste Bild meintest sind das aber nicht di Monoblockzangen sondern die normalen zweigeteilten.... die andern bilder sind zu klein um was zu erkennen Zitieren
Bad Triple Geschrieben 21. November 2007 report Geschrieben 21. November 2007 (bearbeitet) So nun habe ich mal bei PVM angerufen. und es soll per Erodierung gemacht werden, jedenfalls bei den Brembos. Das hätte Ihm ein kleiner Chines gesagt der mal bei ihnen im Werk war. Zu PVM absolut nett und über ne Stunde telefoniert, was sie alles schon gemacht haben usw, so soll das sein sehr Kundenfreundlich. Gruß Andreas Bearbeitet 21. November 2007 von Bad Triple Zitieren
Kohlenklau Geschrieben 21. November 2007 Autor report Geschrieben 21. November 2007 @Andreas: Erodieren ... hätt ich nie gedacht. Mal sehen, ob ich eine Antwort bekomme. Gruß vom Klau Zitieren
akeem Geschrieben 21. November 2007 report Geschrieben 21. November 2007 (bearbeitet) Hi, Leute,ist echt nicht einfach, oder Wirklich schnuckelige Teile, die Winkelköpfe - aber immer noch zu groß. Das sehe ich genauso. Hallo, Achim, mit einem Erodierkopf zum Senkerodieren kommst Du genauso wenig in die Bohrung, da auch er an einer Aufnahme befestigt ist. Außerdem ist das Verfahren viel zu langsam - die Zangen wären dann erst recht nicht zu bezahlen ... Drahterodieren scheidet mangels Bohrung aus. CHARMILLES und EROWA sind die Marktführer bei Erodieranlagen. Ich will mal sehen, ob ich Antwort von Brembo bekomme. Das fuchst mich jetzt irgendwie. Gruß @all vom Klau hallo Klaus, meine Vorstellung zum erodieren war folgende: den Halter kann man axial einspannen, der muß ja auch nicht sonderlich stabil sein, und daran die Elektrode radial verschrauben. Wenn die Bohrung schon gut gegossen ist, muß ja nicht viel Material abgetragen werden. Also sollte die Bearbeitungszeit auch im Rahmen bleiben. Hatte auch gedacht das folgendes Verfahren möglich wäre, aber die erzielbare Rauhtiefe spricht eher dagegen, die Senkgeschwindigkeit ist ja ganz okay. Elektrochemisches Senken Äusserst interessant finde ich auch dieses Verfahren, das mir bis gestern noch nicht bekannt war ( was man so alles findet ) Ultraschallschwingläppen triplegruß achim Bearbeitet 21. November 2007 von akeem Zitieren
DocSchokow Geschrieben 21. November 2007 report Geschrieben 21. November 2007 hier kann man ja noch richtig was lernen... Vieleicht sollte ich schnell noch Maschinenbau studieren, solange meine Tochter noch klein ist und nicht alles Geld aufbraucht. Gruß TOm Zitieren
Organspender Geschrieben 21. November 2007 report Geschrieben 21. November 2007 Dann aber hop hop, die Blagen werden verflixt schnell teuer..... Zitieren
Oggy Geschrieben 21. November 2007 report Geschrieben 21. November 2007 (bearbeitet) Moin Moin, ich hätt da noch ein paar Ideen. Da sind einfach Deckel eingeschweisst und nochmal übergefräst, damit mans nicht sieht Die Zange ist erst Platt und gut zugänglich und wird dann wie ein Buch zusammengeklappt dann übergefräßt. Wer da lacht, wie kommen längs Kühlbohrungen in Spiralbohrer rein? Na? Da wird eine Buchse in ein Gussloch eingepresst *hatten wir schon* Ich googel mal hier: http://www.freepatentsonline.com/6651785.html Andreas Bearbeitet 21. November 2007 von Oggy Zitieren
Oggy Geschrieben 21. November 2007 report Geschrieben 21. November 2007 Seite 9 unten rechts, 2 zusammengeschweisste Hälften.. http://www.google.de/patents?id=UkgUAAAAEB...brembo+monobloc Zitieren
Kohlenklau Geschrieben 21. November 2007 Autor report Geschrieben 21. November 2007 Seite 9 unten rechts, 2 zusammengeschweisste Hälften..http://www.google.de/patents?id=UkgUAAAAEB...brembo+monobloc Hi, Oggy, ein typischer Patenttext - alles optional erschlagen. Einteilig oder mehrteilig, z.B. geschraubt oder geschweißt ... Aber auch denkbar ... nur, normalerweise kommt nach dem Schweißen die Präzisionsbearbeitung. Aber was ist bei den Dingern schon normal . Ok, Laser/Plasma ginge, würde man aber sicher sehen ... Und @Doc: Gute Idee ........... Außerdem: Ist doch echt ne schöne T5Net-Frage Gruß vom Klau Zitieren
GerT Geschrieben 21. November 2007 report Geschrieben 21. November 2007 (bearbeitet) Servus Oggy, du meinst den Abschnitt der direkt der Sektionsüberschrift: "Detailed Description of the preferred Embodiments" folgt? Da steht aber lediglich drin das das Patent für BEIDES gilt, Monoblock Zangen die aus einem Stück gefertigt sind, als auch Zangen die aus mindestens zwei Hälften zusammengesetzt sind, sei es durch schweissen oder verschrauben. Also immer noch nicht des Rätsels Lösung Durch erodieren (Funkenerosives Abtragen) könnten man die Aussparungen hinbekommen, bei einer wirtschaftlich tragbaren Zeitdauer wäre die erzielbare Oberfläche vergleichbar mit einer Schruppfeile. Kaum vorstellbar bei Kratzempfindlichen Oberflächen die bei hohem Druck und hohen Temperarturen Druckdicht sein sollen. Wenn die Rechteckaussparung der Zangen knapp doppelt so groß ist wie die Kolbenbohrung tief ist, kann man mit schmalen Fräs-/Ausdrehköpfen diese Bohrungen erzeugen. Gruß GerT Bearbeitet 21. November 2007 von GerT Zitieren
akeem Geschrieben 21. November 2007 report Geschrieben 21. November 2007 (bearbeitet) moin Oggy, der Absatz beginnt: detaillierte Beschreibung der bevorzugten Ausführungen Die folgende Beschreibung bezieht sich ohne Unterscheidung auf Monobloc Bremssättel, sozusagen Bremssättel aus einem Stück hergestellt (konstruiert), und auf Bremssättel die aus verschiedenen Teilen gefügt sind, sozusagen wenigstens 2 Hälften die durch Verschrauben oder Verschweißen Kraft- oder Stoffschlüssig verbunden sind. Fig:2,4,6, und 12 zeigen ja auch eine eindeutige Trennebene. Meiner Meinung geht es allgemein um ein Unterstützungselement für alle möglichen Bremssättel. triplegruß achim edit: GerT war schneller... nochmal edit: der Klau auch @ GerT, kann ich nicht so recht glauben das die Aussparung so groß ist, ausserdem müssen da noch Einstiche für die Dichtungen eingebracht werden. Irgendwie werden das immer mehr Fragen Bearbeitet 21. November 2007 von akeem Zitieren
Oggy Geschrieben 21. November 2007 report Geschrieben 21. November 2007 (bearbeitet) Ja ihr habt recht, der Patenttext schliesst nix aus. Wie wäre es denn, wenn die Bohrungen grob vorgegossen sind, dann schwenkt man einen dünnen 10mm Fingerfräser am 90° Kopf in die Bohrung und der fährt nocheinmal umzu. So ein Fingerfräser könnte samt Kopf dann länger sein als der Spalt der Zange breit. Nur wird die Bohrung nicht so superrund als wenn ein Fräser mit passenden Durchmesser genommen würde. Andreas Bearbeitet 21. November 2007 von Oggy Zitieren
GerT Geschrieben 22. November 2007 report Geschrieben 22. November 2007 (bearbeitet) @ GerT, kann ich nicht so recht glauben das die Aussparung so groß ist, ausserdem müssen da noch Einstiche für die Dichtungen eingebracht werden.Irgendwie werden das immer mehr Fragen http://www.toyomi.com/images/parts/P4-32-3...ER-MNBLCK_3.jpg Hier sieht es ganz so aus als ob das kein Problem wäre. Vielleicht kann Eltron ja bei Gelegenheit mal nachmessen Gruß GerT Bearbeitet 4. Dezember 2007 von GerT Zitieren
Kohlenklau Geschrieben 22. November 2007 Autor report Geschrieben 22. November 2007 Fragen über Fragen ............ Also: Stein-Dinse -die importieren die Zangen- konnte nicht helfen. Ich werde es also mal versuchen, direkt von BREMBO eine Aussage zu erhalten, mache mir aber keine Hoffnungen. Ich bin am Fr., 7.12.07, auf der EuroMold in Ffm. Da will ich sehen, dass ich eine Antwort von DMG oder anderen BAZ-Herstellern bekomme . Wäre doch gelacht ... Ist sonst noch wer am Freitag da? Gruß @all vom Klau Zitieren
GerT Geschrieben 22. November 2007 report Geschrieben 22. November 2007 Mir bleibt wahrscheinlich nur mal wieder der Samstag übrig. Allerdings wirst du bei den Maschinenherstellern kaum fündig werden, schau dich mal lieber bei den Werkzeugherstellern um Gruß GerT Zitieren
Kohlenklau Geschrieben 22. November 2007 Autor report Geschrieben 22. November 2007 Mir bleibt wahrscheinlich nur mal wieder der Samstag übrig.Allerdings wirst du bei den Maschinenherstellern kaum fündig werden, schau dich mal lieber bei den Werkzeugherstellern um Mache ich - halt aber auch mal die Augen auf Zitieren
eltron Geschrieben 22. November 2007 report Geschrieben 22. November 2007 Vielleicht kann Eltron ja bei Gelegenheit mal nachmessen ....so wenn ich denn welche hätte gerne Zitieren
triplehead Geschrieben 23. November 2007 report Geschrieben 23. November 2007 (bearbeitet) hab mal einen bekannten gefragt, der bei einem brembo-konkurrenten arbeitet. ich zitiere: " ... nach unserem Wissensstand werden die Monobloc Nehmerzangen in einem Stück mit verlorenen Kernen in den Kolbenräumen gegossen. Die Bearbeitung der Kolbenräume und der Nuten für die Dichtringe erfolgt dann mit Sonderwerkzeugen von innen nach außen. Montage der Nehmerkolben logischerweise dann auch von innen. Vielleicht ein Grund warum die Brembo Zangen allgemein etwas breiter bauen. Das ist die Aussage der Entwicklungsabteilung. Gesehen hat das Bearbeitungszentrum aber noch keiner von uns ;-)" so wird's wohl sein, auch wenn's nix wirklich neues ist. an die erodier-geschichte will ich nicht so recht glauben. @klaus: werde wahrscheinlich auch freitags zur euromold gehen. gruß jürgen Bearbeitet 23. November 2007 von triplehead Zitieren
Schiller Geschrieben 26. November 2007 report Geschrieben 26. November 2007 (bearbeitet) Tja das kommt davon wenn man solche Beiträge liest Ich habs getan Seit heute früh bin ich Eigentümer von 2 neuen unbenutzten Brembo-Monoblocs. Ich weiß zwar immer noch nicht wie die hergestellt werden. Aber mit Detailbildern kann ich dann in Kürze aushelfen. Und weil die Brembos so schlecht an meine Telegabel passen gabs es dann als kleinen Obulus noch ne Gabel dazu. Nach vielem hin und her ob vorne Öhlins oder nicht ist es jetzt ne unbenutzte Showa einer 1098er Duc geworden. Passt ja auch besser mit der silbernen Eloxierung zu meinem Möppi. bankrotte Grüße Schiller Nun muß ich noch meiner Frau beichten, dass sie nichts zu Weihnachten kriegt Bearbeitet 26. November 2007 von Schiller Zitieren
Empfohlene Beiträge
Dein Kommentar
Du kannst jetzt schreiben und Dich später registrieren. Wenn Du ein Konto hast, melde Dich jetzt an, um unter Deinem Benutzernamen zu schreiben.
Hinweis: Dein Beitrag muss vom Moderator freigeschaltet werden, bevor er sichtbar wird.