Hinterrad ausbauen?

[Despo]

Hergebrannt vom Georg, aber ich reiche trotzdem nochmal nen Bildchen nach

WorldOfTriumph Explosionszeichnung

[East]

Darauf achten das die Federscheibe mit der Wölbung zur Zentralmutter zeigt!

[schmidei]

Anders geht´s doch eigentlich gar nicht. Sonst "schabst" Du mit der Mutter die Scheibe ab.

[Da_Eiserne]

Sag das nicht ! Alles ist möglich :-(

 

[TripleManiac]

Mit ein wenig Gewalt und "gutem" Willen ist alles machbar. Aber alles gut, genauso sind die Teile bereits aufgefädelt. Ich habe sie nur noch nicht angezogen und wollte mich noch mal absichern. danke nochmals für die Hilfe.

[Warpig]

vor 14 Stunden schrieb East:

Darauf achten das die Federscheibe mit der Wölbung zur Zentralmutter zeigt!

Mit welcher Wölbung, konkav oder konvex ?

 

Ich weiß ja, dass du die konvexe Wölbung meinst

[East]

Du kannst mir mit Deinen Fremdwörtern nicht imprägnieren  

[Warpig]

Ich dachte es mir fast.... Schlosser halt 

 

 

 

[Hopfi]

Nix gegen Schlosser

DlzG

[Akkarin]

Hallo, hätte zu dem Thema noch eine Frage. Ich habe letztens mein Hinterrad ausgebaut und einen neuen Reifen aufziehen lassen. Jetzt stelle ich mir die Frage beim Einbau, muss die Zentralmutter trocken aufgeschraubt werden oder kann da ein wenig Fett ran? Kann mir vielleicht einer von euch weiterhelfen?


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[Triple/one]

Hi

Fett hat auf einem Gewinde überhaupt nichts zu Suchen. Zumindest nichts auf solchen sicherheitsrelevanten verschraubungen.

Gruß 

[starfighter1967]

sagt wer?  Und warum?

[Markus73]

Meine Vorgehensweise:

ich lass das Möppen auf dem Seitenständer stehen, dann einen 3/4Zoll Hebel von 60cm Länge mit der 46er Nuss drauf, so einer in der Art:

https://www.amazon.de/Gelenkgriff-Steck-Drehgriff-Schiebegriff-Belastbar-Bruchfest/dp/B010FVT86U/ref=pd_cp_60_2?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B010FVT86U&pd_rd_r=f4375854-6737-11e8-944a-9f121557483b&pd_rd_w=IPmVy&pd_rd_wg=75i9R&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_p=5744958458707925633&pf_rd_r=62W7CN0X5PER0R3CVPNF&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&psc=1&refRID=62W7CN0X5PER0R3CVPNF

Dann trete ich mit dem rechten Fuß auf die Hinterradbremse und löse beidhändig die Mutter, geht einwandfrei.

Wichtig ist wirklich eine sehr gute und sauber verarbeitete Nuss zu benutzen, sonst gibt es nur Zornesausbrüche hinterher.

Dann erst wird das gute Stück aufgebockt, somit verhindert man das Rumgewackels auf dem Montageständer, Zusammenbau dann nach gleichem Schema.

Den Sicherungsring fixiere ich mit einem Kabelbinder, habe ich mir halt so angewöhnt. 

P.S.: mit diesem Hebel und einem 1,5Meter Verlängerungsrohr bekommt man auch beim PKW die Radnabenmuttern vorne auf, z.B. wenn man Achsmanschetten tauscht und diese Muttern sind wirklich richtig zugeballert.

Gruß Markus

Bearbeitet 3. Juni 2018 von Mad Triple

[Triple/one]

vor 11 Stunden schrieb starfighter1967:

sagt wer?  Und warum?

Hi Mathias

Hatten Wir die Diskussion nicht schon mal. ? 

Fett auf dem Gewinde, verändert den Reibwert und man hat ein Größeres Drehmoment auf der Verschraubung. Bei manchen Verschraubungen ist das vielleicht so. Aber mit Sicherheit nicht auf allen.

Auch die Schraubensicherung erhöht das Drehmoment.

Gruß

[speety]

vor 17 Minuten schrieb Mad Triple:

Den Sicherungsring fixiere ich mit einem Kabelbinder

 

Und womit sicherst du den Sicherungskabelbinder für den Sicherungsring?

 

[maggo]

Hi Mathias
Hatten Wir die Diskussion nicht schon mal. ? 
Fett auf dem Gewinde, verändert den Reibwert und man hat ein Größeres Drehmoment auf der Verschraubung. Bei manchen Verschraubungen ist das vielleicht so. Aber mit Sicherheit nicht auf allen.
Auch die Schraubensicherung erhöht das Drehmoment.
Gruß

Nein, nicht ganz. Das Anziehmoment bleibt gleich (Der Drehmomentschlüssel klackt ja beim gleichen Moment). Durch den geringeren Reibwert erhöht sich die Vorspannkraft (Zugkraft in der Längsachse der Schraube). Wenn z.B. durch Fett der Reibwert halbiert wird, hat man bei gleichem Anziehmoment die doppelte Vorspannkraft. Wenns dumm läuft, hat man die Schraube vor erreichen des Anziehmoments abgerissen.
Anziehmoment und Vorspannkraft hängen über Gewindesteigung und Reibwert zusammen.
Für die Funktion einer Schraubverbindung ist die Vorspannkraft die wichtige Größe, das Anziehmoment ergibt sich daraus. Die Vorspannkraft lässt nämlich nur schwer messen, das Anziehmoment hingegen ziemlich leicht.

[Triple/one]

vor 3 Minuten schrieb maggo:

Nein, nicht ganz. Das Anziehmoment bleibt gleich (Der Drehmomentschlüssel klackt ja beim gleichen Moment). Durch den geringeren Reibwert erhöht sich die Vorspannkraft (Zugkraft in der Längsachse der Schraube). Wenn z.B. durch Fett der Reibwert halbiert wird, hat man bei gleichem Anziehmoment die doppelte Vorspannkraft. Wenns dumm läuft, hat man die Schraube vor erreichen des Anziehmoments abgerissen.

Im Endeffekt dasselbe. Schraube reißt ab. Egal ob wegen der Vorspannkraft, oder sonst wie. 

Gruß

Bearbeitet 3. Juni 2018 von Triple/one

[MaT5ol]

vor einer Stunde schrieb Triple/one:

Im Endeffekt dasselbe. Schraube reißt ab. Egal ob wegen der Vorspannkraft, oder sonst wie. 

Immer gut wenn man auch weiß von welchen Schraubengrössen wir hier sprechen... (Faustformel: bis M8 wird nach Gefühl meist zu fest angezogen, ab M10 meist zu locker...) Die M30 Hinterradverschraubung kann so etwa 850Nm ab (in trockenem Zustand!), ob du da fetteste (was den Reibwert um etwa 10% vermindert und damit bei gleichem Moment die Vorspannkraft entsprechend erhöht!) oder nicht, spielt hier eine untergeordnete Rolle, schlimmer ist, wenn dir die Mutter festkorrodiert oder frisst.... Theoretisch ist trocken richtig, praktisch montiere ich alle Schrauben (Ausnahme die mit Schraubensicherung!) gefettet!!  - im Zweifelsfall mit etwa 10% weniger Moment!)

[Markus73]

vor 2 Stunden schrieb speety:

 

Und womit sicherst du den Sicherungskabelbinder für den Sicherungsring?

 

Mit einem Stück Schrumpfschlauch 

Mal im Ernst: der Kabelbinder dient zumindest als kleine Diebstahlbremse, ohne Werkzeug ist der nicht entfernbar. Deshalb hab ich ihn dran. 

[Necrol]

vor einer Stunde schrieb MaT5ol:

  - im Zweifelsfall mit etwa 10% weniger Moment!)

Sind deine Drehmomentschlüssel geeicht? 

[starfighter1967]

@triple/one das ändert nichts daran das die Aussage das Fett an sicherheitsrelevanten Bauteilen nichts zu suchen hat falsch ist. Bei Ducati werden zb. generell fast alle Drehmomente bei gefettetem Gewinde angegeben ;-) Auch sicherheitsrelevante

[Triple/one]

vor 34 Minuten schrieb starfighter1967:

@triple/one das ändert nichts daran das die Aussage das Fett an sicherheitsrelevanten Bauteilen nichts zu suchen hat falsch ist. Bei Ducati werden zb. generell fast alle Drehmomente bei gefettetem Gewinde angegeben ;-) Auch sicherheitsrelevante

Das mein Lieber Mathias, ist eine ganz andere Sache. Wenn das Drehmoment gefettet angegeben wird und wenn das Drehmoment Un gefettet Angegeben wird. Wenn das bei Ducati so ist und es Explizit dabei steht, dann ist das auch gefettet Anzuziehen.

Ich Bezweifle jetzt aber, das Triumph das auch so Handhabt.   Jedenfalls hab ich das noch nicht im WHB so gelesen. 

Gruß

PS: Zudem sind die Meisten Bauteile Beschichtet. Diese Beschichtung hat eine Ähnliche Funktion wie das Fett. Es vermindert die Reibung und verhindert ein Festfressen des Gewindes.

Bearbeitet 3. Juni 2018 von Triple/one

[SiRoBo]

12 hours ago, Triple/one said:

PS: Zudem sind die Meisten Bauteile Beschichtet. Diese Beschichtung hat eine Ähnliche Funktion wie das Fett. Es vermindert die Reibung und verhindert ein Festfressen des Gewindes.

Dann kann man ja guten Gewissens fetten. Nicht dass durch eine evtl. durchs Schrauben schon verschlissene Beschichtung der Reibwert zu hoch und die Vorspannkraft zu gering wird.    

Bearbeitet 4. Juni 2018 von SiRoBo

[joe8353]

Hi,

vor 20 Stunden schrieb maggo:

Wenn z.B. durch Fett der Reibwert halbiert wird, hat man bei gleichem Anziehmoment die doppelte Vorspannkraft.

Das das so nicht ganz stimmen kann ist klar, oder? Das Anzugsmoment geht nur ZUM TEIL in die Gewindereibung...

Gerhard

[schmidei]

Macht es doch zur Abwechslung mal so wie der Herr Triumph sich das dachte, trocken mit 146Nm plus soviel, das die Löcher passen. Und alles ist schick, seit zigtausenden von Kilometern und sicher schon 50 mal hin- und wegbauen. Muß man wirklich aus Allem ne wissenschaftliche Abhandlung machen, nur weil manche länger auf der Schule waren?